Liste PHR Mad max

Comme promis petit retour sur la liste.
Ma fois la liste est très efficace mais je note plusieurs points :
- L’athena même s’il a bien fait son taf n’est clairement à sa place dans cette liste car n’apporte pas le surplus de AA que j’espérais.
- Les apolos en une seul escouade comme le conseil zeoromancer
- Les angelos qui m’ont déçu de part leur inefficacité
- Les helios en transport sinon ils sont inutiles
- une unités d’infanterie supplémentaire m’apporteront de l’efficacité dans la traque à l’objo

Du coup ça donne en piste de réflexion :
- Une unité de Hares en neptune
- Une escouade de valkyrie supplémentaire à pied ou en triton
- Les immortals sniper en juno ou en triton
- Une escouade kamikaze d’erebos en neptune pour un drop suicide mais qui géneront les tirs adverse sur le Hades et mon commandant.
Une liste va suivre.

Mad max

... Merci Max, tu parles de ta déception par rapport aux Angelos, je suis en partie d'accord avec toi, surtout dans la config avec un Neptune, c'est beaucoup trop cher, je ne les vois qu'avec des Valkyries en Drive On, comme les Valkyries, en débarquant au tour 1, atteindront automatiquement un bâtiments et qu'après elles se débrouilleront très bien sans transport ...
Puis juste 2 Angelos c'est peu pour avoir de l'influence, je ne les vois pas autrement qu'en tant qu'armes de Démo supp. dés le tour 1, surtout pas en AT car leur portée de 12" avec CM n'est pas suffisante pour leur vitesse de mouvement moyenne. (De toute façon il y a bien une raison pour que l'arme soit Demo2 pour pas cher).

Pour ce qui est d'unités d'infanteries supp., elle peuvent très bien contribuer avec leurs points par rapport au contrôle de Points Focaux, car il y a toujours 1 ou 2 bâtiments à moins de 6" d'un PF !
Perso je vois la construction d'une liste en rapport à un tournoi sur 5 parties, ou un tirage au sort entre 6 scénars en amical une fois les listes définies (pas de liste élaborée pour un Scénar choisi à l'avance, c'est le mal, je sais je me répète ^^), au moins la moitié des Scénars est concentrée sur les Objos, donc, OUI, 3 ou plutot 4 unités d'infanteries sont une bonne moyenne, la Medusa n'étant pas incluse dans les unités d'infanteries pour moi, sauf peut-être dans "Recon", (qui n'a pas été joué à Autumn Invasion ok, mais qui l'a été à Augsburg "sûr" et à Spring Invasion "je crois" ^^).

Et pour finir, une remarque plus générale, vous avez joué "Secure the Flank" qui est un Scénar assez bâtard, que 3 objos, et que 2 PF, alors que les Scénars d'Invasion ou d'Augsburg ont toujours 5 Objos (au moins et une fois dans des "hardened buildings") ou 5 Points Focaux (même "Bunker Assaut" à Invasion où l'infanterie de CaC peut compter énormément, enfin maintenant on a plus de lances flammes de dispo, et même des gaz de combats, donc ...).

Juste mon humble avis perso sur "Secure the Flank", prendre ce Scénar comme "banc d'essai permanent" pour tester une liste (comme cela a été fait par certains à une époque) est une erreur parce qu'il ne contient QUE justement UN PEU des deux (PFs et Objos), et il favorise le développement d'un méta "Demolisher" à outrance (des listes capables de détruire 1 ou 2 bâtiments mini par tour) tout en créant des frustrations (des petites haines même   ) et des grosses lassitudes niveau game play ... On sait de quoi on parle puisque ça a été le cas en France courant du printemps .

Bref je ne dis pas ça pour toi Max, mais pour les assez nombreux "nouveaux" qui nous ont rejoint ces derniers mois, ce Scénar débouche quasi toujours sur le même "scénar" (c'est le cas de le dire ^^), toujours le contrôle de 2 uniques points Focaux, et parfois la lutte pour l'Objo central (sinon la Démo complète des 3 bâtiments Objos), ce qui n'est pas assez versatile pour le fun, ni surtout difficile pour le cortex.
Après le jouer de temps en temps pourquoi pas hein ... A mes débuts c'était bien mon Scénar référence préféré hein, on apprend avec le temps, maintenant j'ai 6 Scénars références préférés, donc ^^ ...
Bref ne jamais juger une liste sur un seul Scénar sauf grosses évidences !

Désolé pour ce HS, mais c'était une bonne occasion d'en parler comme je savais que vous aviez joué ce scénar, photos sur facebook à l'appuis ^^...

Alors Max nous attendons ta prochaine liste ^^ !

Bon j'hésite entre deux listes:

La premiére est trés mobile avec une grosse puissance de feu et l'escouade suicide d'erebos:

[size=150]Standard Army[/size]
Clash: 1495/1500 points
Standard Army

• PHR Standard Roster [1495/1500 pts]
  
  • Hand of the Sphere [390 pts]
    
    • Medusa: Medusa, Triton X [130 pts]
      
    • Nemesis: Nemesis, Poseidon [260 pts]
      
  • Battle Pantheon [282 pts]
    
    • Battle Squad: Ares [42 pts]
      
    • Apollo Squad: 6x Apollo-A [240 pts]
      
  • Immortals [231 pts]
    
    • Erebos Squad: 2x Erebos-A, Neptune [120 pts]
      
    • Immortals: 2x Immortals, Triton A1(+Stealth Missiles) [111 pts]
      
  • Immortals [123 pts]
    
    • AM Rifle Team: 2x Immortal Longreach Team, Triton A1(+Stealth Missiles) [123 pts]
      
  • Heavy Pantheon [365 pts]
    
    • Hades: Hades [205 pts]
      
    • Helios Squad: 2x Helios, Neptune [160 pts]
      
  • Pegasus Group [104 pts]
    
    • Valkyries: 2x Valkyries, Juno A2 [104 pts]
      

La deuxiéme est plus classique mais j'ai plus de AA:

[size=150]Standard Army[/size]
Clash: 1491/1500 points
Standard Army

• PHR Standard Roster [1491/1500 pts]
  
  • Hand of the Sphere [390 pts]
    
    • Medusa: Medusa, Triton X [130 pts]
      
    • Nemesis: Nemesis, Poseidon [260 pts]
      
  • Battle Pantheon [406 pts]
    
    • Battle Squad: 2x Phobos, Neptune [166 pts]
      
    • Apollo Squad: 6x Apollo-A [240 pts]
      
  • Immortals [113 pts]
    
    • AM Rifle Team: 2x Immortal Longreach Team, Triton A1 [113 pts]
      
  • Immortals [113 pts]
    
    • AM Rifle Team: 2x Immortal Longreach Team, Triton A1 [113 pts]
      
  • Heavy Pantheon [365 pts]
    
    • Hades: Hades [205 pts]
      
    • Helios Squad: 2x Helios, Neptune [160 pts]
      
  • Pegasus Group [104 pts]
    
    • Valkyries: 2x Valkyries, Juno A2 [104 pts]
      

Salut,

Tu ne penses pas que Nemesis+Poseidon c'est une dépense particulièrement élevée pour peu d'avantages (surtout vu la portée de l'arme du Nemesis)? Et ne crains tu pas que la doublette de Type IV pénalise la mobilité et l'adaptabilité de ton armée?

Par ailleurs, j'ai cru comprendre de tes dernières listes que tu voulais faire l'impasse sur la partie carte du PHR. Un investissement minimal n'est-il quand même pas utile, Ne serait-ce que pour aller chercher une carte de remplacement des transports d'infanterie et rapatrier un objectif/contester un point focal à la derniere minute (coût d'un commandant à opposer au coût d'un Triton de base) ?

Alors le Poséidon permet de tirer aussi avec les railguns car le syndrome du tir unique pour 190pts bof. Cette combo permet un bon anti char et lui permet de se rapprocher plus vite des points focals.
La doublette de type IV n'est pas pénalisante et me permet de dispacher des tankeurs anti—char sur deux flancs voir au centre pour une plus grosse puissance de feu.
Pourquoi un CV faible? Tout simplement qu'avec ma chance légendaire je gagne rarement le jet d'initiative et du coup autant avoir un CV faible. Enfin les cartes sont mélangé et tu verras qu'un call extract tombe rarement et il vaut mieux ne pas trop compté sur ces dernières.

Allez on se fait une partie ce week-end avec gotwin du coup je vais jouer ça (on a programmer une partie en 2000pts):

[size=150]Standard Army[/size]
Battle: 1991/2000 points
Standard Army

• PHR Standard Roster [1991/2000 pts]
  
  
  
  • Hand of the Sphere [576 pts]
    
    
    
    • Command Squad: Zeus, Enyo, 2x Odin, 2x Neptune [356 pts]
      
    • Valkyries: 2x Valkyries [90 pts]
      
    • Medusa: Medusa, Triton X [130 pts]
      
    
    
    
  • Battle Pantheon [406 pts]
    
    
    
    • Battle Squad: 2x Phobos, Neptune [166 pts]
      
    • Apollo Squad: 6x Apollo-A [240 pts]
      
    
    
    
  • Immortals [113 pts]
    
    
    
    • AM Rifle Team: 2x Immortal Longreach Team, Triton A1 [113 pts]
      
    
    
    
  • Immortals [221 pts]
    
    
    
    • Immortals: 2x Immortals, Triton A1 [101 pts]
      
    • Erebos Squad: 2x Erebos-A, Neptune [120 pts]
      
    
    
    
  • Heavy Pantheon [465 pts]
    
    
    
    • Nemesis: Nemesis, Poseidon [260 pts]
      
    • Hades: Hades [205 pts]
      
    
    
    
  • Heavy Pantheon [210 pts]
    
    
    
    • Helios Squad: 2x Helios [120 pts]
      
    • Taranis Squad: 2x Taranis [90 pts]
      
    
    
    
  
  
  

J'aime bien, surtout les 6 Apollo, tu fera un débriefing, car c'est petite bêtes m'intéresse, et j'aimerais m'orienter vers une liste qui en utilise beaucoup :-)

Sur ce sujet gotwin est celui qui en joue le plus je crois que ça liste en compte 16 de mémoire

D'ailleurs les appollos sont en rupture de stock depuis pas mal de temps sur wayland... un hasard ?

Non nous on.commande à Montpellier ^^. C'est pas nous

... Les Appolos, c'est parce que le vainqueur germain, Lorn, du Autumn Invasion en jouait 6 + 1 + 1 dans sa liste PHR, et depuis, oh surprise   , tout le monde en veut ^^...

Déjà que le PHR était la faction la plus vendue, et de loin, ça ne va pas arranger la balance des Factions ...

Sinon je ne commente pas ta liste Max, tu sais ce que je pense de que 2 troupes + 1 Exotic en 2000 pts en plus, 2000 !!!

Je suis peut être pas le seul à trouver le concept et le look des appollos absolument génial. Sans compter que maintenant qu'ils ont un prix réduit...

quelqu'un a testé avec le manslayer ou ça reste de la bouse ?

Ba comme je commente pas tes listes ^^. Je mise sur la puissance de feux pour protéger mon infanterie pendant leur fouille.(et puis moi j'ai toujours joué ainsi).
Pour les manslayer c'est toujours pas top.

... Au fait, le Nemesis est-il un Haevy, ou un Command slot ?

T'as pas eu de rouge sur le FFoR ? Normalement si !

Sauf que je joue en 2000pts battle pas clash et en battle tu as le droit a un commandant en heavy.

... C'est vrai aussi ça ;p !

@ Abrusio, dans mes listes PHR, si j'ai encore assez de points, je mets 1 Appolo avec Manslayer "aimanté" (pas cher donc) qui sert de caddy à Objos, c'est toujours mieux que de faire sortir ton unité d'infanterie (c'est pour cela que l'allemand en joue 2 X 1 solo, et pour contester des PFs aussi au dernier tour comme ça va vite, et les 6 pour la saturation (si peu à 1 tir/pièce ^^)

à ce sujet, il y a eu une clarification sur un appollo transportant un objectif. S'il passe en mode volant, il lâche l'objectif, dixit Dave...

Donc à la lumière de cette clarificaction de règle, est ce que ça reste un bon transporteur d'objo ?

au début, avant que je soit stoppé dans mon élan par des évènements indépendants de ma volonté, je voulais intégrer les apollos dans mon schéma d'armée, et il semble que peu avait foi en cet engin. Je reviens, quasiment un an après, et je vois que mes espoirs ont porté leur fruits: cool!!

Abrusio a écrit:

à ce sujet, il y a eu une clarification sur un appollo transportant un objectif. S'il passe en mode volant, il lâche l'objectif, dixit Dave...

Donc à la lumière de cette clarificaction de règle, est ce que ça reste un bon transporteur d'objo ?

... Oh ho, je n'avais plus parcouru le "Rule Queeries" de Hawk forum depuis longtemps, c'est de là que tu le tiens ? (Enfin j'rai voir de toute façon ^^).

C'est peut-être à la suite du grand succès de ce trick à Invasion ?

Et bon effectivement c'est un Aircraft quand il est en mode "vol", donc pas de transport d'objo par un Aircraft, mais un certain nb de personnes (mais que "des" lambda players") le faisaient déjà depuis la sortie de Reconquest, l'Appolo n'attirait pas les top players à cause de la contrainte "2/4/6" par escouade, mais depuis l'errata leur accordant le "1 - 6", ils ont changé d'avis, et l'on inclus dans leurs listes, gagnantes pour certaines, même trop semble t'il ^^ ...

Si c'est cas, tu peux laisser tomber, ce n'est plus une bonne solution ...

Mais bon, malgré tout ce que l'on peut raconter sur le fluff Shaltari et leur technologie de dématérialisation, eux peuvent faire ce coup là en respectant le "protocole" ^^, cad dire sortir un objo par un Aircraft "détourné" ^^ ...
Mais bon vu le double nerf qu'ils ont subi (à raison hein) cette année, je suis un gentleman avec les Kiwis, je leur laisse ce trick, sans râler plus longtemps ^^!

@ Abruzio, à propos du transport d'objo par un Appolo, rien n'a encore été officialisé !

Simon ne l'a pas encore rajouté dans le "living rules queerys", je ne l'ai pas trouvé !

Toi tu as du lire un post d'un dénommé Bartender dans le sujet traitant de cette question, il aurait demandé à Dave (après une partie où la question s'est posée, contre Lorn très certainemen ^^) lors du Bootcamp en Allemagne le weekend dernier, et Dave lui aurait répondu vite fait dans un couloir "it have to drop the objective" ...
Et qques posts après Simon écrit enfin (après 8 pages de discussions inutiles), "Yes it have to drop the objective", mais c'est alors que Lorn (qui est le Talon de Hawk en allemagne et qui n'en loupe pas une) lui rappel qu'il devait justement demander confirmation à Dave lors de la petite réunion de clôture, mais qu'il ne l'a pas fait car Dave a été distrait par des news plus urgentes concernant le KS DfC ...

Enfin si puisque Lorn a écrit ensuite que comme Simon l'a écrit ici et maintenant, à son grand désespoir il s'y conformerait à l'avenir

Mais ça va certainement être écrit dans ce sens dans la FaQ, car j'aime que les choses soit claire surtout que je joue cette mini combo ...

vu comme c'était écrit, pour moi c'était acté... même si en effet ce n'est pas encore dans la "living FAQ". A ta place je changerais mes plans !

... D'accord avec toi, mais à force, tu as certainement remarqué que j'aime mon côté Paris-Match ou Tabloïd, dramatiser pour rien ...

De toute façon je n'ai plus les points pour rentrer un Appolos, même avec un Manslayer, dans mes listes plus actuelles ...

Bon aprés une réflexion profonde je viens de penser à cette liste:

[size=150]Standard Army[/size]
Clash: 1497/1500 points
Standard Army

• PHR Standard Roster [1497/1500 pts]
  
  
  
  • Hand of the Sphere [186 pts]
    
    
    
    • Command Squad: Zeus, Odin, Neptune [186 pts]
      
    
    
    
  • Battle Pantheon [314 pts]
    
    
    
    • Apollo Squad: 5x Apollo-A [200 pts]
      
    • Battle Squad: 2x Menchit, Neptune [114 pts]
      
    
    
    
  • Battle Pantheon [324 pts]
    
    
    
    • Battle Squad: 2x Ares, Neptune [124 pts]
      
    • Apollo Squad: 5x Apollo-A [200 pts]
      
    
    
    
  • Immortals [233 pts]
    
    
    
    • Erebos Squad: 2x Erebos-A, Neptune [120 pts]
      
    • AM Rifle Team: 2x Immortal Longreach Team, Triton A1 [113 pts]
      
    
    
    
  • Pegasus Group [220 pts]
    
    
    
    • Medusa: Medusa, Triton X [130 pts]
      
    • Valkyries: 2x Valkyries [90 pts]
      
    
    
    
  • Pegasus Group [220 pts]
    
    
    
    • Medusa: Medusa, Triton X [130 pts]
      
    • Valkyries: 2x Valkyries [90 pts]
      
    
    
    
  
  
  

Zéro AA (c'est voulu). Une liste que je veux ultra agressive les menchits pour nettoyer un bâtiment,  du hit and run avec les appollos, un largage du tandem commandement/ares appuyé par les erebos pour brouiller l'anti-char adverse. C'est ultra conceptuel et c'est vraiment pour le fun mais je pense que c'est une liste offrant du challenge pour un joueur PHR

Retour sur la liste(je ne l'ai pas tester à son plein potentielle il me manquait des figs).
—Le tandem medusa et apollo est au poil car il dégage une bonne puissance de feu.
— le drop d'erebos en couverture de la medusa a bien fonctionné lui permettant de survivre 3 tours face à un dreamsnare.
— le centre est très solide et ma permis de m'ancrer sur un point pour ensuite me redispacher sur des points focaux
— le AA ne m'a pas manqué

Par contre:
— les menchits n'ont servis à rien je pense que je les utilises mal
— les valkyries au moins une escouade en navettes
— j'ai peur que face à de l'ucm ou de la résistance le manque de AA puisse ce faire sentir

Du coup je pense virer deux apollo au profit d'une navettes ou bien de deux angelos? Et virer les menchits au profit de deux phobos (qui fournirait une couverture AA à mon centre)ou alors laisser les menchits et mettre des janus?

... Merci Max pour le retour, tu as juste omis d'indiquer le scénar joué, et les grosses lignes de l'armée adverse (car si c'est le genre de listes que j'ai affrontées lors de mes 2 ou 3 dernières parties, ce n'est pas trop difficile d'avoir une impression positive ).

Et pour les Valkyries, j'ai très souvent indiqué dans divers sujets qu'il leurs fallait au mini un Janus B pour les "lancer" correctement au tour 1, pas de Valks en déploiement à poil, tu perds 1 à 2 tours niveau déplacement dans le bon sens, cad l'autre côté !

J'avais pas vraiment vu cette liste sinon j'aurais pu te dire ce qu'il allait arriver à tes Valks sans même le plus lent des transports (et le moins cher) niveau rapidité ... C'est comme garder le frein à main serré de ta Ferrari lors d'un départ de GP :p !